D'où vient cette photo?

...toujours autour de la Pologne !

Messagepar viej » Lun Oct 23, 2006 12:15 pm

Non mais pas tres loin
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Messagepar Nicole » Lun Oct 23, 2006 12:52 pm

au Luxembourg , en Belgique ?
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Messagepar griotte » Lun Oct 23, 2006 1:16 pm

Aix la Chapelle ?
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 1:21 pm

le monsieur l'a dit pas en Allemagne :lol:
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 1:29 pm

MEERSSEN (alors faisant partie d' une des 3 parties du royaume découpé )

et actuellement aux PAYS-BAS ?
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Messagepar griotte » Lun Oct 23, 2006 1:32 pm

Liège
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 1:53 pm

alors Pays-bas ? Suisse ?.....

et en fait je viens de trouver un extrait qui dit :

Les documents originaux sur lesquels ont été gravés ces serments n'ont, cependant, jamais été retrouvés
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 1:57 pm

Les Serments de Strasbourg, premier document de la langue française

Charlemagne céda l'empire à son fils, Louis le Pieux. Ce dernier le partagea entre ses quatre fils : Lothaire, Pépin, Charles le chauve et Louis le Germanique.

Lothaire recevra l'Italie, mais ne l'entend pas de cette façon, car il a l'intention de restaurer l'empire du grand-père et de se faire empereur. Entre-temps, Pépin meurt et Lothaire en reçoit les territoires : il lui revient, en même temps, la plus grande partie de l'ancien empire.

Lothaire avait toujours l'idée de restaurer l'empire, ce avec quoi n'étaient pas d'accord ses frères Charles le chauve et Louis le Germanique. La guerre fut déclarée et Lothaire fut écrasé par les armées de ses deux frères.

Mais selon quel critère l'Église, nouveau pouvoir en l'absence d'un pouvoir politique, divisera-t-elle l'Empire? La langue. Les territoires qui ne comptent que la langue « romane » passeront à Charles : du Rhône à l'Atlantique. Les territoires dont la langue est essentiellement germanique iront à Louis: du Rhin jusqu'à l'Elbe (Allemagne, la Bohème, une partie de l'Autriche). Lothaire, repenti, recevra la zone tampon, multilingue, où, souvent, s'entremêlent, sans frontières claires, les langue romanes et germaniques (les Pays-Bas, la Wallonie, les Flandres, l'Alsace, la Lorraine et la Suisse), ainsi que la Provence et l'Italie du Nord.

En 842, à Strasbourg, Charles le chauve et Louis le Germanique jurent de se prêter un secours mutuel contre leur frère Lothaire et de ne pas convoiter le territoire de l'autre. Tel est l'objet des Serments de Strasbourg.

Version romane du Serment de Louis le Germanique à son frère Charles le chauve

Pro deo amur et pro christian poblo et nostro commun saluament dist di en auant in quant Deus sauir et podir me dunat, si saluarai eo. cist meon fradre Karlo. et in adiudha et in cadhuna cosa. sicum om per dreit son fradra saluar dist. ino quid ilmialtresi fazet. etab Ludher nul plaid nunquã prindrai qui, meon uol, cist meon fradere karle in damno sit.
Pour l'amour de Dieu et pour le peuple chrétien et notre commun salut, à partir de ce jour, en autant que Dieu me donne le savoir et le pouvoir, aussi sauverai-je mon frère Charles ici présent, et lui viendrai en aide en toute chose, comme on doit le faire, selon la justice, du moment qu'il en fasse autant avec moi. Et avec Lothaire, je prendrai nulle entente, qui soit contraire aux intérêts de mon frère Charles.
Les serments ont été rédigés en francique et en roman, puisque ces deux idiomes correspondaient maintenant à deux langues nationales : le germanique, dans l'État dirigé par Louis le Germanique, le roman dans celui de Charles le chauve. Il est probable qu'il y ait eu une version latine de ces Serments, le latin agissant comme langue universelle. Les documents originaux sur lesquels ont été gravés ces serments n'ont, cependant, jamais été retrouvés. Ce que l'on a, dit-on, serait une citation, rédigée six mois après, de Nithard, cousin des petits-fils de Charlemagne, dans son livre Histoire des fils de Louis le Pieux.

La version romane des Serments est présentée souvent comme le premier document « français ». En fait, elle est le premier document qui, implicitement, fait de la langue romane une langue nationale, celle de la population d'origine franco-romane de l'ancien empire de Charlemagne.


bon alorsse :roll:
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Messagepar Nicole » Lun Oct 23, 2006 1:58 pm

eveWLO a écrit:
et en fait je viens de trouver un extrait qui dit :

Les documents originaux sur lesquels ont été gravés ces serments n'ont, cependant, jamais été retrouvés


des faux ? :roll:
Viej aurait copié et falsifié :lol: :lol: :lol:
pas bien ! :wink:
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 2:01 pm

faut bien qu'il s'occupe en ce moment ! :lol: :wink:

c'est quand même bizarre ce truc, bon en même temps les serments étaient en 3 langues donc lequel doit être considéré comme l'original finalement ( on finit par s'instruire à force de chercher ! :lol: )
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Messagepar viej » Lun Oct 23, 2006 2:42 pm

Bon c'est en Belgique mais pas a Liege(ça sent le bouchon :lol: )
Je ne peux pas vous dire si le document que j'ai photographié est un original :cry:
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 2:50 pm

dernière proposition : à PARIS ! :wink:

De ce fameux texte, il ne reste aujourd'hui que deux copies, conservées à la Bibliothèque Nationale de France. La plus ancienne date de la fin du IXe siècle (manuscrit latin 9768 - coté A dans notre texte), l'autre n'est qu'une copie incomplète du précédent, effectuée au XVe siècle (fonds latin n° 14663).


http://www.fordham.edu/halsall/french/serment.htm
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Messagepar viej » Lun Oct 23, 2006 3:02 pm

Evelyne nos post se sont croisés tu n'avis pas lu ma reponse ,donc pas Paris
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Messagepar griotte » Lun Oct 23, 2006 3:06 pm

Brugge? Bruxelles?
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Messagepar eveWLO » Lun Oct 23, 2006 3:11 pm

donc une copie d'une copie ? :lol: :wink:
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