J'étais alors en voiture et j'ai entendu 2 auditeurs faire cette réflexion en direct à la radio. Il ne faut pas oublier qu'en 1939, la moitié de la France n'avait pas du tout envie de faire la guerre à Hitler et que ces gens-là ont eu des enfants à qui ils ont transmis leur point de vue.
Ce qui n'enlève rien aux mérites de l'autre moitié, bien au contraire. Mais il n'empeche qu'au moment de la bataille d'Angleterre pendant l'été 1940, il y avait beaucoup plus de pilotes polonais que de pilotes français dans la RAF. Les Français y sont venus plus tard.

d'accord avec toi

Le plus choquant c'est que l'an dernier pour le cirque du 60e anniversaire du débarquement en Normandie on n'ait eu aucune mention de la Pologne et que tout le monde ait oublié le rôle de la division polonaise qui a fermé la poche de Falaise à Chambois permettant ainsi la victoire alliée en Normandie.
Tout ça parce que les Polonais ont préféré les F16 américains à notre camelote.

eh, oui, encore une fois nous avons essuyé une larme amère tout le monde nous oublie ! Meme dans le film récent sur l'enigma, la machine de cryptage, tout le mérite est allé aux autres...

Comme quoi, les politiques et la télé arrangent l'histoire à leur sauce.

Il vaut donc mieux lire des bouquins et garder son esprit critique, sinon on va croire que seulement les américains ont débarqué en Normandie (ce qui n'enlève rien à leur mérite)

Je crois malheureusement que chaque pays fait de même. Pour le mémorial français à Auschwitz, l'état de l'époque (année 60) voulait donner une version très "lisse" des déportés français, en occultant certaines catégories. Cela avait soulevé l'indignation et la démission de l'historien en charge du projet.
Ne parlons pas de la guerre d'Algérie, occultée des manuels d'histoire

Il est probable que les dirigeants de Pologne et les manuels scolaires polonais fassent de même sur certains aspects de leur histoire

Donc ne soyons pas tristes ou offusqués de ce que dit la télé ou la radio et lisons les posts sur Polskanova. J'y apprends ce jour que les polonais ont joué un rôle dans une machine de décryptage. Peux tu en dire plus Tatanka ?

mais bien sûr que je peux en dire plus, beaucoup plus !!! lis ceci : http://www.polskanova.com/enigma.html

Et l'histoire d'Enigma ne s'arrête pas là !
En 1940, les Allemands ont perfectionné Enigma qui a désormais 5 roues dentées au lieu de 3 et les combinaisons deviennent de plus en plus complexes. Les Anglais récupèrent alors les recherches polonaises sur Enigma et ils commencent à s'y intéresser mais plus personne ne peut alors la déchiffrer d'autant que les positions des 5 roues changent tous les mois. Les recherches polonaises (et françaises aussi) d'avant-guerre permettent aux Anglais de gagner du temps car ils partent de zero. Et de plus la marine et l'armée allemande utilisent des codes différents. Très vite cependant les Anglais déchiffrent des bribes de messages mais le problème est de les déchiffrer assez vite pour pouvoir utiliser l'information et de le cacher pour que les Allemands ne s'en aperçoivent pas.
L'entrée en guerre des Américains va faire avancer le chantier, qui est vital car le sort de la bataille de l'Atlantique en dépend et donc des convois US vers l'Europe. Parce que les Allemands eux aussi déchiffrent les codes alliés, tout en étant persuadés que le leur est inviolable. Et c'est précisément pour déchiffrer Enigma instantanément que va naître l'électronique et les Américains vont alors inventer le 1er ordinateur qui est à l'époque une gigantesque machine à calculer. A partir de 1943, ils peuvent donc tout connaître des communications allemandes mais ils ne doivent utiliser cette connaissance qu'avec précaution pour ne pas leur donner l'éveil. C'est ainsi que "Werther", l'ordinateur, va informer "le Directeur" (Staline) via Genève du plan d'attaque allemand à Koursk et permettre ainsi aux Soviétiques d'écraser définitivement les Nazis, alors qu'ils avaient été pris par surprise en 1941 et en 1942. Et les Allemands soupçonneront toujours un de leurs généraux de les avoir trahis (du genre de l'Orchestre rouge") sans jamais comprendre que Enigma était éventée.
Cette histoire a été un secret d'Etat aux USA et en GB juque dans les années 90, mais dans son livre paru en 1975, RV Jones, un des chefs du renseignement scientifique britannique, a rendu hommage aux Polonais qui ont été les premiers à s'atteler à la question. Il faut dire qu'ils y avaient tout intéterêt.
Et la fin de l'histoire : comment les alliés pouvaient-ils préserver leur code alors qu'ils se doutaient que les allemands et les japonais cherchaient à le briser ? Les Américains avaient trouvé une solution empirique déjà en 1917 et encore pendant la 2e guerre mondiale : faire appel à des indiens qui ont créé un code à partir des langues indiennes (Navajo je crois mais je n'en suis pas sûr) et c'était beaucoup plus efficace qu'Enigma, parce que ni les Allemands ni les Japonais ne sont parvenus à le déchiffrer.
Et comment faire après la guerre pendant la guerre froide au temps où l'espionnage soviétique était si important ? 20 ans de recherches et c'est l'origine d'Internet.
Pour ceux que cela intéresse, une machine Enigma est également présentée au Memorial de Caen.

Pour ceux qui en veulent plus :
http://echelononline.free.fr/pages/ukusa.html

Il n'y a pas que la division polonaise en Normandie qui a été oublier... des pilotes poloanis ont participé à la bataille d'Angleterre ( je suis personellment touché par ce fait ) et on n'en parle pas du tout.

Bonjour à tous,

Suite à vos différents messages, je voudrais tout de même préciser une chose.

Les relations franco-polonaises, si elles ont été satisfaisantes jusqu'en 1926, prennent une nouvelle tournure après cette date.

La politique de stricte indépendance - entre l'Allemagne d'une part, URSS et France d'autre part - initiée par Pilsudski et menée par Beck a beaucoup irrité le Quai d'Orsay dont les projets de garantie à l'Est ont tous été repoussés par Varsovie. La diplomatie polonaise pensait effectivement s'être attirée les bonnes grâces de Berlin depuis janvier 1934 ; mois qui avait vu la signature du Pacte de non-agression germano-polonais.

En somme, les rapports entre Varsovie et Paris sont exécrables jusqu'en 1938, année au cours de laquelle - à la grande surprise de Beck - Hitler pose quelques conditions à la Pologne au sujet de Dantzig et du corridor.

De nouvelles relations se nouent alors entre les partenaires franco-anglo-polonais. Il est hélas un peu tard : le temps d'une action préventive contre l'Allemagne est bien révolu.

On a longtemps critiqué la France quant à l'absence d'offensive à l'Ouest destinée à soulager la Pologne. C'est oublier que les conventions militaires franco-polonaises de 1921 n'ont que le mérite d'exister : les mauvais rapports entretenus par les deux pays ont empêchés toutes réalisation effective d'un plan concerté d'action militaire. Les diplomates se sont contenté, dans le texte sus-mentionné, de bien creuses déclarations d'intentions.

tatanka a écrit:et c'est pourquoi les Polonais n'ont pas le même regard pour les Français que pour les Britanniques...

La déclaration de guerre par la Grande-Bretagne et la France à l'Allemagne Nazie a trop tardé aux yeux des Polonais... certes les combats qu'ils ont menés aux côtés des Alliés et surtout des Britanniques ont créé et resserré beaucouo de liens !

Si les Britanniques furent si bon pour les Polonais alors pourquoi Diable! n'ont-ils pas permis aux soldats Polonais de défiler dans les rues de Londres(15 Juin 1946 Parade de la Victoire à Londres) pour célébrer la victoires aux cotés des Français, Belges, Brésiliens, Tchécoslovaque, Danois, Égyptiens, Éthiopiens, Grecques, Iranien, Iraquien, Luxembourgeois, Mexicain, Népalais, Néerlandais, Norvégien and Jordaniens!

Hélas dans leur bonté naturelle les anglo-saxons ce sont dits que les 225.000 soldats Polonais qui ont combattus sous leurs ordres un peu partout pour défendre les intérêts de la Couronne contre le Reich ne méritaient pas de défiler...

tatanka a écrit:Eh, non, ce n'est pas à cause de son opposition actuelle aux Etats-Unis, que la France est impopulaire en Pologne, les Polonais n'en ont que faire ! La France a perdu en popularité en Pologne depuis 1939... le 1er septembre 1939 pour être exact. Cette date devrait t'aider à trouver la cause de cette impopularité... et puis détrompe-toi, le Polonais moyen n'admire les Américains pas plus qu'un Français moyen, la majeure partie des Français de ma connaissance s'extasient en entendant l'accent ricain et font tout pour plaire aux citoyens des USA !

(le message précédent est de moi)


Et les Français n'ont jamais admiré la Pologne!
Quand on est une pauvre cervelle ont a toujours tendance à se chercher des héros au loin!

Quand à l'héroïsme des soldats français pendant la ww2 il a existé, un des exemples est la Division SS Charlemagne, ils se sont battus comme des fanatiques à la bataille désespérée de Berlin, ils ont détruit plus de 100 chars soviétiques alors que pendant ce temps les allemands enlevaient leurs uniformes.

En vérité la France est passé proche de la guerre civile en 1934... Les vrais Français ceux qui ont gardé la fierté de leurs origines ont préféré le fascisme et le nazisme à la démocratie républicaine… Sinon la plupart des thèses nazies sur la race et sur la supériorité ont été directement inspirées des travaux de savants Français comme Gobineau.

Les deux messages sont de moi!

Anonymous a écrit:Quand à l'héroïsme des soldats français pendant la ww2 il a existé, un des exemples est la Division SS Charlemagne, ils se sont battus comme des fanatiques

C'était très pertinent de leur part, car comme traîtres on les aurait fusillés sur le champs

bon là la phalange tu te fais lourd !

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